Holocaust-Frage deaktiviert – Danke COSMiQ-Support-Team!
Geschrieben von SchVVarzer Peter am 9 März, 2010
Die am 08.03.2010 kurz nach 12 Uhr eingestellte „Holocaust-Frage, welche darauf ausgelegt war, subtil gegen Juden zu agieren, wurde endlich deaktiviert.
Was war passiert?
Auf die oben erwähnte Frage, demagogisch geschickt inszeniert, um Hass gegen Juden zu schüren, hagelte es massenweise Proteste, zahlreiche User drückten den MB, aber es tat sich nichts – offensichtlich wurde die Frage vom Betreiber oder seinem Praktikantenteam aus Unwissenheit über die Brisanz geschützt. Die sonst so hyperaktive Praktikantin Zitronen-Schnitte verrichtete zu diesem Zeitpunkt „Moderationsdienst“, sah sich aber trotz heftiger Prostete nicht veranlasst, entsprechend tätig zu werden.
Im Laufe dieser fast 4 Tage, die diese Frage stehen blieb, wurde immer wieder, mehr versteckt als offen, in altbekanntem demagogischem Stil, Judenhass geschürt.
Offensichtlich wurde diese brisante Frage nicht mehr von den Verantwortlichen des Betreibers beobachtet, sonst wäre man sicherlich eingeschritten – den Praktikanten dürfte die Entwicklung der Frage nicht entgangen sein, aber wie schon lange bekannt, fehlt diesen einfach die nötige Kompetenz und Sensibilität, entsprechend zu handeln.
Ein dem israelischen Volk nahestehender Hubert Burda, würde eine solche Verhaltensweise, wüsste er denn davon, NIE akzeptieren.
Erst nachdem ich diese Angelegenheit heute Nacht bei der FSM zur Anzeige brachte und mit weiteren Schritten drohte, sah man sich dann heute morgen veranlasst, die Frage zu deaktivieren.
COSMiQ-Team, MTG, muss denn immer erst die Keule ausgepackt werden, bevor Ihr reagiert und berechtigten Hinweisen nachgeht? Ist das denn wirklich jedes Mal nötig?
Wäre in solchen Fällen ein vernünftiger Dialog im Vorfeld nicht sinnvoller und im Interesse aller? Denkt mal darüber nach!
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Sehr geehrter Herr Scheurich,
Vielen Dank für Ihren Hinweis! Wir haben die beanstandete Frage selbstverständlich entfernt.
Viele Grüße,
Das COSMiQ-Team
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Am 09.03.10 02:17 schrieb “Peter Scheurich” unter <peterscheurich@t-online.de>:
Guten Tag COSMiQ-Support-Team!
Zahlreiche User haben Sie auf die Brisanz dieser Frage hingewiesen und um Deaktivierung der Frage gebeten, auch wurden die technischen Mittel genutzt und von weit über 5 Usern Missbrauch gemeldet. Dennoch sahen Sie sich nicht dazu veranlasst die Frage zu deaktivieren, im Gegenteil, sie wurde durch Ihr Team noch geschützt.
Zumindest hätten Sie in diesem Falle die Frage sorgfältig beobachten müssen, um bei der nun eingetroffenen Verschärfung und eindeutiger Tendenz hin zur Holocaustlüge, rechtzeitig zu reagieren.
Da dies leider nicht geschehen ist, habe ich diese Angelegenheit heute bei der FSM zur Anzeige gebracht. Sollten Sie weiterhin dieses Treiben und Verbreiten der Holocaustlüge unterstützen, sehe ich mich gezwungen, heute am 09.03.2010 nachmittags, bei der entsprechenden Dienststelle des Polizeipräsidiums Mainz, Anzeige gegen den Betreiber dieser Seite zu erstatten.
Im nachfolgenden Dokumentation zur Anzeige bei der FSN.
Gruß
Peter Scheurich
http://www.fsm.de/de/Beschwerde/Bestaetigung
Sehr geehrter Internet-Nutzer,
Sie haben eine Beschwerde bei der FSM-Hotline eingelegt.
Vielen Dank für Ihre Eingabe!
Unsere Aufgabe ist die Bekämpfung von unzulässigen Internetinhalten. Dabei
arbeiten wir im Rahmen des weltweiten INHOPE-Netzwerks mit anderen
Beschwerdestellen zusammen. In bestimmten Fällen wenden wir uns an das
Bundeskriminalamt oder an die jeweils zuständige Landesmedienanstalt.
In manchen Fällen können illegale Inhalte auf Grund von Rechtsverfolgungsgründen
noch eine Weile im Netz verfügbar sein obwohl wir bereits ein Beschwerdeverfahren
eingeleitet haben. Wir beobachten jedoch die Seite weiterhin und sind bei
illegalen Inhalten bemüht die Seite schnellstmöglich aus dem Internet zu
entfernen.
Wir werden uns wieder unaufgefordert bei Ihnen melden, um Sie über den Ausgang
des Verfahrens zu unterrichten!
Zuletzt möchten wir Sie auf die Möglichkeit des Einsatzes von Filter-
Möglichkeiten hinweisen. Filter ermöglichen, dass Sie sich und Ihre Familie
davor schützen können, ungewollt mit schädlichen Inhalten in Kontakt zu kommen.
Die derzeit wahrscheinlich beliebteste Methode zum Schutz sind speziell erstellte
Software-Lösungen die auf Ihrem Rechner eingesetzt werden können, um Inhalte, die
Sie nicht sehen möchten, zu filtern und auszusortieren. Eines dieser
Jugendschutzprogramme ist ICRAplus. Weitere Informationen zu diesem kostenlosen
Programm finden Sie unter http://www.icradeutschland.de. Im Handel sind weitere
Jugendschutzprogramme erhältlich.
Mit freundlichen Grüßen
Die Beauftragte der FSM-Beschwerdestelle
Hartmut sagte
Wenigstens Einer der etwas unternimmt, ich wünschte mir von MTG auch eine härtere Hand, eine Führunghand, MTG Du bist als der verantwortliche Mann gefragt, setzte Dich durch. Offensichtlich haben Deine Mod, in diesem Fall natürlich nur eine, kläglich versagt.
LG Hartmut
SchVVarzer Peter sagte
Sei versichert lieber Hartmut, vor solchen Dingen verschließe ich meine Augen nicht und werde auch entsprechend tätig.
Übrigens, die FSM reagiert auch recht schnell:
Sehr geehrter Herr Scheurich,
>
> wir danken Ihnen für Ihre im Betreff genannte Beschwerde gegen die URL
> http://www.cosmiq.de/qa/show/2447842/Holocaustleugener-Verschwoerungstheoretik
> er-Das-bin-ich-nun-denn/
>
> Anlässlich unserer Vorprüfung haben wir festgestellt, dass der von Ihnen
> beanstandete Inhalt offenbar zwischenzeitlich entfernt wurde. Andernfalls
> bitte ich Sie höflich, Ihre Beschwerde zu konkretisieren und die genaue
> Fundstelle anzugeben.
>
> Bitte geben Sie bei Rückmeldungen die im Betreff genannte Prüfungsnummer
> an. Vielen Dank!
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Admin: Name entpersonifiziert
>
> Beauftragte der FSM-Beschwerdestelle
> Freiwillige Selbstkontrolle der Multimedia-Diensteanbieter e.V.
Hartmut sagte
http://www.cosmiq.de/qa/show/2455423
Eine sehr ähnlich Frage, ein User stellte eine Frage dazu sie wurde natürlich deaktiviert, vielleicht sollten einfach mehr User den Diskriminierungsbutton benutzen
tilleulenspiegel sagte
Hartmut;
Peter schrieb:
“Zahlreiche User haben Sie auf die Brisanz dieser Frage hingewiesen und um Deaktivierung der Frage gebeten, auch wurden die technischen Mittel genutzt und von weit über 5 Usern Missbrauch gemeldet.”
Was nuetzt der Deaktivierungsbutton, wenn die Funktion offensichtlich nicht funktionierte – aus welchem Grund auch immer.
Ich weiss ja nicht, ob man die Deaktivierungsfunktion erst ANstellen muss, damit eine Frage von Usern in den Orkus geschickt werden kann, oder ob man die Deaktivierungsfunktion auch ABstellen kann, damit eine Frage eben NICHT in den Orkus geschickt werden kann.
Jedenfalls haben (ausser einigen aktiven Usern) die Verantwortlichen gepennt und sollten ihren Hut nehmen.
Es kann doch nicht sein, dass erst eine Anzeige erstattet werden muss, bevor jemand bei Cosmiq erkennt, dass mit einer geschickt gestellten Frage Juden diskriminiert wurden und Hass geschuert wurde.
Und mir erzaehle niemand, er haette es nicht erkannt.
Es ist ausreichend in der Presse darueber berichtet worden, dass Neonazis und Co. eben nicht mehr fahnenschwingend durch die Lande marschieren, sondern laengst im Naedelstreifenanzug die Baenke an den Universitaeten druecken.
IsabelRose sagte
Peinlich, sehr peinlich für Cosmiq!
Danke lieber Peter das Du so gut aufgepasst und entsprechend reagiert hast!
Andererseits wenn MTG auf alles alleine aufpassen soll und reagieren, dann müsste er 24 Std. rund um die Uhr an 365 Tagen im Jahr präsent sein und bräuchte keine Mods.
Natürlich hat Hartmut Recht, wenn er sagt, MTG müsste eine härtere Hand eine Führungshand haben – doch was will er gegen einen alt eingesessen Clan tun, wo jeder auf seinen Pfründen sitzt und sich behauptet?!
Komm mal als “Neuer” in eine Firma mit entsprechender Stellung, dann haste aber erst einmal ein schweres Standbein und es dauert, bis der Neue und seine Leistung anerkannt wird. Meistens ist es so, das einer von den “Alten” auf die Position gewartet hatte und sich nun übergangen fühlt und gegen den “Neuen” sich quer stellt. Ist real oft tatsächlich so!
Schrankdackel sagte
Nein, Tilli, es muss nicht erst eine Funktion frei gegeben werden, das geht eigentlich sofort, aaaaaber …
Wenn eine Frage von Usern deaktiviert wurde und ein Mod reaktiviert sie wieder, dann können die User sie nicht erneut per MB löschen, so einfach ist das.
Offenbar wurde die Frage also schon von den Usern in den Orbit geschossen und ein Mod hat sie wieder aktiviert, da kann dann auch nicht die Rede davon sein, dass man keinerlei Kenntnis von dieser Frage hatte.
Tinkerbell sagte
Es musste MB gedrückt werden, denn ist unerträglich, dass das Netz (hier cosmiq) grundsätzlich zur Verbreitung übelster Hetze genutzt wird.
Das Nichterkennen von der strafrechtlichen Seite dieser Frage, zeigt mir die fehlende Qualifikation der Moderatoren an.
Es geht hier nicht um irgendwelche Kleinigkeiten, sondern es geht hier um übelste Hetze, in rhetorisch geschickter Art und Weise dargebracht.
Ich hatte hier den Eindruck, der/die Fragesteller/in wollte keine Antwort, sondern allein die Thesen publizieren.
Das nun Moderatoren die Brisanz der Frage nicht erkennen, deutet auf drei Dinge hin:
Zuerst einmal:
1.Kein Moderator kommt seiner Tätigkeit nach, oder deaktiviert gerade eine belanglose Frage, die ihm “schlimm” vorkommt, da es die Doppelung einer Frage ist, die 2008 bereits gestellt wurde.( “Welche Farbe hat eine Wiese…”)
2.Oder es ist eine katastrophale Allgemeinbildung (dieses würde sie zugleich für die Tätigkeit als Moderator disqualifizieren)
3. Oder aber eine Gleichgültigkeit gegenüber derartigen Fragen, was ebenfalls eine Disqualifizierung bedeuten würde.
Besonders die Thematik der Ausgrenzung verschiedener Menschen kommt in letzter Zeit immer häufiger bei cosmiq vor. Hier beziehen mutige Menschen eindeutig Position und sagen, um was es hier wirklich geht: Menschenverachtung, Hetze und Widerlichkeiten!
Diese Menschen bedürfen unserer Unterstützung, denn sie stellen sich in das Feuer und behalten standhaft ihre Position. Einigen von ihnen rät man – wie man hier erfahren konnte – sogar, ihre Qualität zu überdenken.
Unglaublich!
Dieses verlange ich auch von den Cosmiq-Moderatoren. Hier geht es nicht um die Frage ” Hallo, ich habe Liebeskummer…”, die deaktiviert wird, sondern um übelste Hetze.
Wer das nicht versteht, hat als Moderator versagt und sollte zugleich seine Lebenseinstellung überdenken!
tilleulenspiegel sagte
@Schrankdackel
Du schreibst
“da kann dann auch nicht die Rede davon sein, dass man keinerlei Kenntnis von dieser Frage hatte.”
Woher kommt mir das “keinerlei Kenntnis haben” nur so bekannt vor?
tilleulenspiegel sagte
@IsabelRose
Du schreibst
“Komm mal als “Neuer” in eine Firma mit entsprechender Stellung, dann haste aber erst einmal ein schweres Standbein und es dauert, bis der Neue und seine Leistung anerkannt wird. ”
Richtig.
Aber in diesem fall ist MTG selber schuld.
Er haette eben nur die alten Mannschaft feuern muessen, wie jeder Chef in gehobener Position erst einmal diejenigen von der alten Clique feuert, die an seinem Stuhl wackeln koennen.
Ich schrieb schon vor Monaten, dass ein neuer Chef sich seine Mitarbeiter mitbringt.
Und da es sich in diesem fall um uebelste Hetze gegen Juden gehandelt hat, kann ich nicht einmal ueber die Unfaehigkeit von Cosmiq lachen.
Peter und ich hatten die Frage schon seit Tagen im Auge.
Weshalb nicht auch ein Moderator?
Offensichtlich konnte die Frage ja nicht mehr von Usern deaktiviert werden, wie Schrankdackel erklaerte. Da haette doch dem Duemmsten mal die Idee kommen koennen, nachzuschauen, was da eigentlich los war.
tilleulenspiegel sagte
@Tinkerbell
Ich stimme Dir zu. Du hast die Situation glasklar dargelegt.
Ich habe waehrend meiner Zeit bei Lycos permanent den MB Button geklickt, wenn ich auf solche Fragen stiess.
Du darfst aber nicht verkennen, welch einen Einfluss gewisse Grueppchen – z.B. die mit antroposophischer Weltanschauung – offensichtlich inzwischen haben. Ein User wie Jaullll wird regelrecht niedergemacht von denen, ohne dass der Support einschreitet.
Und das sind gleichzeitig die User, die natuerlich rhetorisch bis ueber die Grenze des Ertraeglichen hinaus ausgebildet sind.
Ich bin froh, dass ich gegangen bin. Es tut mir leid, dass ich User wie Jaullll nicht mehr unterstuetzen kann.
Dafuer kann ich hier meinen Mund oeffnen wie ich will, ohne dass irgendein Depp mir den Mund verbietet – sprich meine Antwort, Kommentar oder eine Frage deaktiviert.
Und was die Moderatoren angeht – da muss mit eisernem Besen gekehrt werden.
Das sollte jetzt nach der Anzeige faellig sein.
Jaullll sagte
Diese Frage war wirklich der Hammer, aber auf anderer Seite war sie auch sehr sehr aufschlussreich über die Fragestellerin, die schon vorher kräftig in die Verschwörertröte geblasen hatte. Es ist zwar rrichtig und gut, daß diese Frage deaktiviert wurde, aber die Antworten waren darauf allerdings sehr gut. Sie falls es eine Sie ist wurde regelrecht zerfetzt. Sie schrieb sich immer weiter ins Abseits. Leider fallen mir zur Zeit öfters Fragen in dieser Richtung auf, die mir manchmal die Nackenhaare Richtung Decke jagen. Aber Hartmut hat bei dieser Frage am besten aufgepasst.
Hartmut sagte
IsabelRose ,
als Führungskraft muss ich einfach erkennen wer in einem Team zu der für ihn ausgewählten Arbeit bestimmt wurde, auch als Neuer oder aber erst recht als Neuer, ich habe als Führungskraft die Pflicht und Aufgabe zu überprüfen wo lag in der Vergangenheit das Problem, sehr häufig habe ich damals mit MTG ” gesprochen “, zu oft, so seine Worte, musste er mir recht geben. Ich schrieb damals er müsse mitunter alte Zöpfe entfernen, verkrustete Wunden aufreißen um zu erkennen was darunter liegt, er gab mir recht, waren es nur Lippenbekenntnisse? Heute sieht es danach aus, ich gebe zu, dass ich immer noch mit meinem Herzen an Lycos hänge, es ist schön sich dort mit Menschen zu unterhalten, sich mit ihnen auszutauschen, was mich stört ist das Kleinkindgehabe mancher User die die BL benutzen wie ein Spielzeug, Mama der hat mir mein Förmchen weggenommen ich will nicht mehr mit ihm spielen. Kinderkram eben, Kinderkram ist für mich eine FL auf der hunderte Freunde stehen, welchen Sinn soll das machen? Ich habe damals ein kleine aber feine FL gehabt, ich wusste um die Stärken u. Schwächen meiner ” Freunde ” kannte ihr persönliches Umwelt, sie meines.
Zu dem leidigen Thema Mod,
natürlich muss es die Mod geben, sie sollten als unparteiische Schiedrichter fungieren, nun habe ich vom Fußball so viel Ahnung wie eine Kuh vom Malen, aber mir ist bekannt dass ein Schiedsrichter ein Spiel kaputt pfeifen kann. So auch hier, wenn wir also Cosmiq als Fußballfeld betrachten, die Mod sind die Linienrichter und der Admin der Schiedrichter, dann erinnert es mich doch allzu häufig an das legendäre Tor Deutschland : England,
der russische Linienrichter sagte Tor weil der Schiedsrichter nichts gesehen hat,der Schiedrichter erkannte auf Tor. Somit kann ich nur rufen: Öffne Deine Augen Schiedsrichter
Himmelherrgott MTG, insbesondere Deine neuen Mod sind wie der russische Linienrichter, es war damals zu lesen er sei eine Pfeife.
MTG
tausche Deine Pfeifen aus, Du hast auch gute Leute in Deinen Reihen, jage Deine Neueinkäufe in die Wüste oder setze sie wieder auf die Transferliste, sie pfeifen Dir das Spiel kaputt.
p.s.
Was mir gerade einfällt, sie erhalten doch keine Vergütung, oder?
LG Hartmut
Jaullll sagte
Hartmut sie erhaltendoch was, ein schönes buntes Knubbelchen neben dem Namen
Hartmut sagte
So etwas?
http://lolmannbinebski.files.wordpress.com/
Sofitware sagte
Lieber Hartmut,
es gab im Moderatorenforum einen Dialog zwischen dem Moderator Gluon und dem Moderator Valiantwing, indem Letzterer ausdrücklich darauf hinwies, daß er Moderator wurde, weil er polarisiert.
Viele sind nur Moderator geworden, WEIL sie Unruhe stiften.
Es handelt sich also keineswegs um Pfeifen, sondern um Moderatoren, deren Aufgabe es ist, die User niederzumetzeln.
Denn der Betreiber ist Bertelsmann / Burda und die setzen seit Jahrzehnten ihren Kunden Fertigkost vor, entweder der Kunde schluckt es, oder er läßt es sein.
Mit dieser Methode waren sie bisher immer erfolgreich und sie werden den Weg solange gehen, bis sie scheitern.
Der Kunde ist dumm und unfähig, die Verlagsmitarbeiter sind alle Genies.
Der Moderator M800 versucht alle Fragen zu lesen.
Nur er kann das.
Burda müßte für COSMiQ nur 100 Genies einstellen, die alle Fragen vorwärts und rückwärts lesen, um sicherzustellen, daß nur korrekte Fragen übrigbleiben.
Die dummen und ungebildeten User der Community sind damit völlig überfordert.
Eventuell sollte die Burda-Truppe mal einen Volkshochschulkurs “Einführung in Web 2.0″ besuchen, damit sie wenigstens ansatzweise die Grundlagen verstehen würden.
MC-5 sagte
Sehr verehrter MTG,
EINES IST TECHNISCH (!) UNWIDERLEGBAR ES WAR EIN MODERATOR, DER DIR DIESE PROBLEME BEREITEN
will.
“Funktionen” sind ein Sammelsurium von Aufgaben und Envirenment mit sinnvoller Verkünpfung und Reihenfolge. Man hat Dich mit all den mit Inhalt zu füllenden Variablen Deiner Funktion ALLEINE gelassen. Auch wenn ich in diesem Blog der einzige zu sein scheine, mein Gefühl sagt mir, dass Deine Arbeit irgendwen “ans Bein tritt” – mit der Folge Dich weg zu mobben. Du hast die besseren Werkzeuge, aber gib es auf, Deinen “Mitarbeitern” zu vertrauen. Sie sind es nicht wert!! Take care about.
MC-5
SchVVarzer Peter sagte
Sofitware hat mit der Darlegung und aus dem „geheimen Moderatorenforum“ gewonnenen Ansichten vollkommen und uneingeschränkt Recht!
Bei den Praktikanten herrscht eine durch und durch negative Grundstimmung, ein User der häufig Fragen stellt, häufig antwortet, sich an Diskussionen beteiligt oder einfach nur DENKT, gilt von vorneweg als subversiv und böse, muss also auf jeden Fall beobachtet werden – irgendetwas werden wir bei oder an ihm schon finden.
Diese positive Einstellung, sich an den Fragen, Antworten und reger Beteiligung der User zu freuen, sich MIT ihnen zu freuen, Dinge nicht negativ sehen sondern selbst durch kluge Statement aufzuwerten, geht dem „Team“ vollkommen ab.
Dadurch wird durch die Moderation eine negative, von Misstrauen geprägte Stimmung erst eingebracht.
Meine Berufung zum Praktikanten erfolgte nicht etwa auf Grund nachgewiesener und verifizierter Qualifikationen (die ich – so ganz nebenbei – glaube zu besitzen), NEIN, qualifiziert hat mich in den Augen der Administration und einiger Praktikanten die Tatsache, dass ich seinerzeit auf meinem Blog und im Lycos-Forum auf’s Schärfste und nicht selten weit unter Niveau, gegen ehemalige User wie Sofitware, Wotanowski, Encore1 und Volker13 vom Leder zog. Es war eine regelrechte Verfolgungsjagd, nicht selten mit mir an der Spitze. Genau dies kam beim Betreiber gut an, qualifizierte mich in deren Augen, nun mit höchstoffizieller Genehmigung und als „Moderator“ geadelt, die Verfolgung der User aus dem Team und aus dem Moderatorenforum heraus fortzusetzen.
Das ich aber schon immer ein Querdenker war und auch der Moderation sehr kritisch gegenüberstand, vermochten diese Kleingeister nicht zu sehen, war man doch zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Einige hatten einen Tennisarm von dem sich immer selbst auf die Schulter klopfen und das ist heute nicht anders.
Hier habe ich einmal zwei Beiträge mit ironischen Seitenhieben auf die Moderation herausgesucht. Geschrieben zu einer Zeit, als ich noch zu denen gehörte, die sich die „Guten“ nennen.
http://lycosia.wordpress.com/2008/05/07/moderatorentreffen-in-gutersloh/
http://lycosia.wordpress.com/2008/05/17/die-geheimen-tagebucher-der-moderatoren-heute-der-schafer/
ShamHarga sagte
ich hatte auch in dieser frage geantwortet – aber nicht um diese frage zu “adeln” oder dem fragesteller “eine bühne” zu geben, sondern um ganz klar stellung zu beziehen. solche fragen darf man nicht totschweigen !
solange solche fragen stehen, müssen die richtigen antworten her, die unbedarften usern keinen interpretationsspielraum über die intention des fragestellers lassen ! (danke noch mal an Jaullll und Peter-Pan und allen anderen für Ihre gepfefferten anworten in dieser frage)
ich war selten so froh, dass eine frage, auf die ich geantwortet habe, deaktiviert wurde !
danke dir Peter !!!
SchVVarzer Peter sagte
ShamHarga, ich denke bei all dem Übel, dass die Frage überhaupt stehen blieb, wurde aber eines sehr gut verdeutlicht. Rechtsradikalismus und Rassismus finden in dieser Community keinen Nährboden.
Die User haben sich durchweg vorbildlich verhalten.
Und noch etwas: Das Ganze darf nun nicht dazu führen, gegen den Betreiber zu agieren! Bei allen Differenzen die es zwischen Betreiber, Kritikern und diesem oder anderen Blogs gibt, sollten wir in solchen Angelegenheiten an einem Strang ziehen und uns ALLE dialogfähig zeigen.
LG
Peter
Hartmut sagte
Zitat Peter: Die User haben sich durchweg vorbildlich verhalten. Zitatende
Was ja beinhaltet dass so etwas wie Selbstverwaltung greift, etwas was ich schon lange einklage, ein weiterer Aspekt zeichnet sich auf, einige Mod haben wieder versagt. Eine weitere Frage der Userin wurde recht schnell deaktiviert. Da haben die Mod sehr schnell reagiert, man kann also nicht behaupten dass sie völlig lernunfähig sind. Auch das ist gut so. Also nicht nur schimpfen sondern auch gerne einmal loben ::-)
Jaullll sagte
Das stimmt, da war eine große Eingkeit innerhalb der Gruppe der Antworter, wir unterstütten uns und haben Dampf aufgemaht, das war ichtig so. Es zeigte mir aber auch, daß dieses Thema nicht aufgearbeitd ist, daß solche Fragen immer wieder auftauchen, allerdings halte ich diese Kerstin nicht für eine dumme fehlgeleitde Tussi, die solche Fragen halt stellt, sie hat das zu zielgerihtet gemacht.
MC-5 sagte
So!
Was soll das nun heissen? Mich interessiert nur eines: WER war der/die Moderator/in, die diese Frage reaktiviert hat, im vollen Wissen, dass Mitglieder nicht mehr agieren können, um die Frage zu löschen, und dann sich herum gedreht hat und wegging, um die Frage der Öffentlichkeit präsent zu halten? Wer war es oder sogar mehrere Moderatoren oder auch – ALLE! Eine Reaktivierung ist LESBAR.
tilleulenspiegel sagte
Hartmut
“Eine weitere Frage der Userin wurde recht schnell deaktiviert”
Ich dachte, die sei von Usern weggeklickt worden. Hmmm, von wem denn nun?
tilleulenspiegel sagte
Peter,
Du schreibst:
“Das Ganze darf nun nicht dazu führen, gegen den Betreiber zu agieren! Bei allen Differenzen die es zwischen Betreiber, Kritikern und diesem oder anderen Blogs gibt, sollten wir in solchen Angelegenheiten an einem Strang ziehen und uns ALLE dialogfähig zeigen.”
Da stimme ich Dir nicht zu.
“Nicht gegen den Betreiber agieren”.
Gegen wen denn sonst?
Wer ist denn so dumm oder kaltschnaeuzig, eine derart diffamierende Frage wiedereinzustellen?
Wer laesst denn diesen kerstin013 frei agieren?
Wer stoppt denn nicht dessen Judenfeindlichkeit?
Doch wohl der Betreiber!
Und Du musst erst Strafanzeige stellen, bevor bei Cosmiq sich mal einer ruehrt? Wo leben wir denn!
Ich mit einem solchen Betreiber an einem Strang ziehen? Niemals!
Die sind so eingebildet, so dumm, so kaltschnaeuzig, dass es mich graust.
Nach der Anzeige und der Antwort, die Dir die Moderation geschickt hatte, waere es wohl angebracht gewesen, alle User, die sich in irgendeiner Weise zu der Frage geaeussert hatten, gruendlich unter die Lupe zu nehmen und die Spreu vom Weizen zu trennen.
Vor allem waere es angebracht gewesen, alle Fragen, Antworten und Kommentare von kerstin013 unter die Lupe zu nehmen. So viele sind es ja noch nicht.
Ich habe in den verbliebenen Fragen und Antworten noch mehr als genug Judenfeindlichkeit entdeckt.
Ein verantwortlicher Betreiber haette laengst dieses neue Mitglied zum Teufel gejagt bzw. akribisch genau alle Aesserungen unter die Lupe genommen.
Was macht Cosmiq?
Nichts.
Ich bin nicht bereit, mit einem Betreiber in einen Dialog zu treten, der trotz einer massiven Warnung – was deine Anzeige ja war – immer noch nicht gegen die Judenfeindlichkeit eines Users vorgeht.
Ich habe eben nachgeschaut.
Der User kerstin013 ist noch immer als User bei Cosmiq registriert.
Eine Schande ist das!!!
Wir alle sollten viel eher eine Anzeige gegen Cosmiq machen, weil niemand offensichtlich in der Lage ist, Judenfeindlichkeit im Forum zu erkennen und auszumerzen.
Dann muss ein solches Forum geschlossen werden.
Es kann nicht eine Wirkungsstaette fuer geschickt verpacktes rechtsextremes Gedankengut sein.
Es tut mir leid.
Aber mit mir nicht!
Hartmut sagte
Zitat Tilleulenspiegel: Ich bin nicht bereit, mit einem Betreiber in einen Dialog zu treten, der trotz einer massiven Warnung – was deine Anzeige ja war – immer noch nicht gegen die Judenfeindlichkeit eines Users vorgeht. Zitatende
Also freundlich ausgedrückt halte ich die Bemerkung für reine Selbstüberschätzung, warum sollte der Betreiber mit einem Tilleulenspiegel in Verbindung treten? Das erschließt sich mir nun gar nicht. Oder aber mit einem Peter, Janine, Sofit, MC5, Hartmut usw.? Wir dienen bestenfalls als Menetekel das niemand hören will.
LG Hartmut
Peter-Pan sagte
Guten Morgen,
ich hatte gerade eine Begegnung der Dritten Art, ich stellte eine Frage die durch eine Moderatorin deaktiviert wurde, so weit so gut, oder besser, nicht gut. Nun aber in einen Dialog treten war nicht möglich, ich wurde sofort auf die BL gesetzt. Das kann doch nun wirklich im Sinne von Mtg oder Burda liegen, es ist doch völlig kontraproduktiv.
LG Peter Pan
Sofitware sagte
@Tilleulenspiegel
So funktioniert es aber nicht.
Es ist sinnlos, zu glauben, Moderatoren könnten alles überwachen.
All das Löschen bringt doch gar nichts.
Du löschst eine Frage, dann kommt die nächste.
Du löschst einen User, dann kommt der nächste.
Viel sinnvoller ist eine lebendige und tolerante Community, die sich mit dem Thema auseinandersetzt und sich klar äußert, was sie von solchen Themen hält.
Die richtige Vorgangsweise ist Antwort schreiben und dann den Mißbrauchsknopf drücken.
Eine Reaktivierung der Frage ist menschliches Versagen, so wie es in allen autokratischen Systemen vorkommt.
Eine Judenfeindlichkeit von COSMiQ, Mitarbeitern oder Moderatoren kann ich nicht erkennen.
Es sind nicht die Moderatoren die ich ablehne, sondern die Welt, die die Moderatoren vertreten.
Das bedeutet im Umkehrschluß, daß ich nicht ein autokratisches Unrechtssystem durch ein anderes ersetzen möchte, bei dem nur die Schauspieler ausgewechselt werden.
Hartmut sagte
Zitat Sofitware: Eine Reaktivierung der Frage ist menschliches Versagen, so wie es in allen autokratischen Systemen vorkommt. Zitatende
Lieber Sofit,
ich denke Du beziehst deinen Kommentar auf eine bestimmte Frage, denn ich denke das Reaktivieren von Fragen bedeutet doch im Umkehrschluß dass sich jemand Gedanken gemacht hat und einen Fehler einsieht, somit seinen Fehler korrigiert. Für mich lobenswert, oder? Man sollte nun wirklich cosmiq nicht völlig verteufeln, eine Prinzip immer noch gute Plattform die ihres gleichen sucht,
leider sind einige Mitspieler auf beiden Seiten völlig ” out of order ”
tilleulenspiegel sagte
@Hartmut
Die Antwort ging nicht an den Betreiber von Cosmiq sondern an Peter.
Und ich denke, dass Deine Diagnose “Selbstueberschaetzung” fehl am Platz ist.
Haettest Du genau hingeschaut, haettest Du das “Peter” am Anfang sehen koennen.
Hartmut sagte
tilleulenspiegel,
1.) Keine Diagnose, ich bin kein Arzt und auch kein Autoschrauber
2.) Sind es Deine Worte
3.) Solltest Du mit DEINEN Worten etwas anderes meinen als das was DU schreibst wäre eine Über-
prüfung Deiner Worte nötig, jeder kann nur an dem gemessen werden was er schreibt, Du
verlangst von anderen dass sie sich klar ausdrücken, warum willst Du nicht einsehen, dass es
Cosmiq völlig gleichgültig ist was wir hier schreiben?
4.) Wenn Du mit Peter eine Privatunterhaltung ohne Kommentare von aussen führen möchtest, ja dann
halte ich eine Veröffentlichung für sehr ungünstig
LG Hartmut
SchVVarzer Peter sagte
Also erst mal eine ganz wichtige Feststellung:
Weder bei Lycos iQ noch bei COSMiQ gibt es judenfeindliche Strömungen und Tendenzen, ganz im Gegenteil, man war und ist bemüht, Diskriminierung und Rassenfeindlichkeit von der Plattform fernzuhalten – wobei die Betonung auf „bemüht“ liegt.
Was wir hier erlebt haben hat nicht das geringste mit Tolerieren von Judenfeindlichkeit zu tun, da passen – wenn überhaupt, nur auf einige Praktikanten bezogen – die Adjektive Inkompetenz und Unfähigkeit wesentlich besser und selbst hier muss man vorsichtig sein, bevor man die falsche Schublade aufmacht.
Während bei den, ich nenne sie einmal „normalen Deaktivierungen“ EIN Praktikant deaktiviert und die anderen sich ohne darüber nachzudenken hinter diese Entscheidung stellen, werden solch brisante Fragen wie jene Holocaustfrage meist im Team diskutiert und gerade in solchen Diskussionen zeigt sich, dass es auch Praktikanten mit Hirn gibt.
Man war sich innerhalb des Teams IMMER einig und das wird heute nicht anders sein, dass Antisemitismus auf dieser Plattform absolut nichts zu suchen hat. Nur über das „wie verhindern“, “wie vorgehen“ gab es unterschiedliche Meinungen und Strömungen.
Gerade einige Antworten auf dieser Frage und das Statement von ShamHarga hier auf diesem Blog, zeigen aber auch, dass von vielen die These vertreten wird: Nicht deaktivieren sondern aufklären! Die Frage was besser ist, verbieten oder diskutieren, ist so alt wie der Extremismus selbst und die Befürworter beider Gruppen können jeweils vernünftige Argumente zu ihrer These in die Waagschale werfen.
Auf einer Plattform, wo ein deaktivierter User noch bevor er deaktiviert wurde, schon wieder seinen Fuß in der Tür hat, macht dauerhaftes Deaktivieren absolut keinen Sinn – es käme auch niemand auf die Idee, Menschen in ein Gefängnis ohne Mauern zu stecken.
Ergo macht es mehr Sinn, den User aktiviert zu lassen, so kann ich seine Aktivitäten wenigstens beobachten und rechtzeitig einschreiten. Allerdings sollte man dies dann auch tun, was leider im konkreten Beispiel offensichtlich versäumt wurde.
Ob wir bereit sind oder nicht, mit dem Betreiber in einen Dialog zu treten, ist, solange der Betreiber selbst keinen Dialog wünscht, von sekundärer Bedeutung, wie Hartmut schon richtig konstatiert hat.
Was wir können ist; dem Betreiber und seinen Praktikanten genau auf die Finger schauen, Defizite und Missstände öffentlich machen, immer wieder den Finger in die Wunden legen und wenn wirklich nötig, wie in diesem Fall, Anzeige erstatten – das war es aber auch schon. Solange der Betreiber sein Schiff COSMiQ mehr schlecht als recht über Wasser hält, den Eisberg nur streift aber nicht frontal gegen ihn fährt, vor allem aber Leichtmatrosen das Kapitänsamt ausüben , werden wir wenig ändern können – aber „wenig“ ist mehr als gar nichts.
Wie Sofitware nicht erst seit heute, sondern schon lange Zeit einfordert, sollte das Deaktivieren von Fragen im Wesentlichen einer mündigen Community überlassen werden. Es reicht vollkommen wenn die Praktikanten nur wirklich grobe Verstöße deaktivieren, ansonsten die über MB deaktivierten Fragen überwachen um Missbrauch durch Cliquenwirtschaft zu verhindern. So bliebe ihnen auch mehr Zeit, Usern bei Fragen, Antworten und sonstigen Problemen behilflich zu sein, anstatt sie ständig – und teilweise ohne jeglichen Grund – zu gängeln und maßregeln.
Und zuletzt noch etwas: Wer wirklich glaubt, eine andere Moderation, nämlich eine Moderation ausschließlich aus COSMiQ-Kritikern rekrutiert, wäre auch nur einen Deut besser als die Aktuelle, der glaubt auch noch an den Klapperstorch. Es würde ganz genau wie von Mathias beschrieben, nur ein autokratisches Unrechtssystem durch ein anderes ersetzt.
tilleulenspiegel sagte
Ich finde es schlimm, dass ein solches Forum von Moderatoren geleitet wird, die Judenfeindlichkeit nicht erkennen.
Ich sage nicht, dass diese judenfeindlich sind.
Weiterhin finde ich es mehr als bedenklich, dass mir eine Anthroposophin geschrieben hat, sie haette nach monatelangem! Einwirken einen guten Draht zu den Moderatoren, die nun auf sie hoeren wuerden und die eine oder andere Frage von ihr auch schon reaktiviert haetten.
Moderatoren sollten unabhaengig sein. Nur dann kann es eine “lebendige und tolerante Community” geben. Es herrscht aber offensichtlich die Mentalitaet der “Lieblinge” vor.
Eine Loesung waeren gut ausgebildete Moderatoren, welche die Gruppenbildung innerhalb der “Community” erkennen und die daraus resultierenden Fouls, die weiterhin unterschwellige Stroemungen wie die nicht mehr offen gezeigte Judenfeindlichkeit erkennen (vergiss bitte nicht, dass im 3. Reich jahrelang!!! eine latente Judenfeindlichkeit von den Medien verbreitet wurde, die erst dann zum Zug kam, als sich die Idee in den Koepfen vieler Deutscher festgesetzt hatte. Haette “der Stuermer” von Anfang an das verzerrte Judengesicht gezeigt, waere wohl die Mehrheit der Deutschen aufgesprungen und haette revoltiert) und dann hart durchgreifen.
Und ansonsten kann Cosmiq machen, was es will. Mir gehoert der Laden nicht, also zerbreche ich mir nicht meinen Kopf, um Verbesserungen anzubringen.
Meine Antwort war nur als Antwort auf Peters Kommentar gedacht.
tilleulenspiegel sagte
Hartmut,
Du solltest bei Deinen Kommentaren nur beruecksichtigen, an WEN meine Worte gerichtet waren. Mehr nicht.
Natuerlich freue ich mich immer ueber konstruktive Kritik.
Hartmut sagte
Wieder sind wir im Dritten Reich, na denn, TillEulenspiegel, die Community kann Dir ncht gleichgültig sein, zu viel Zeit verbringst Du damit zu schimpfen, als Beispiel, wenn mir etwas gleichgültig ist erwähne ich es nicht mit einem Wort, es ist mir eben gleichgültig. Du verbringst sehr viel Zeit damit die Community zu beobachten und sie der Lächerlichkeit preis zu geben. Ein gutes Wort habe ich noch nicht gelesen. Es gibt viele gute User und auch Mod, auch wenn einige total meschugge sind, beide Seiten. Ich war gerade in diesem Blog, http://www.webanhalter.de/1095-cosmiq-interview-mit-ultimecia-griever.html dort schrieb Peter Pan er stehe bei 5 oder 6 Mod auf der BL, das ist schwachsinnig, oder wie ein Mod so schön schrieb: Bullshit! Das sind Dinge die geändert werden sollten, es werden Fragen deaktiviert und er wandert danach auf die BL des Mod, so schreibt er. Schwachsinn.
tilleulenspiegel sagte
Was dagegen, dass ich ein Beispiel aus dem Dritten Reich bringe? Womit sonst koennte ich Judenfeindlichkeit besser aufzeigen?
Meine Meinungsfreiheit gestehst Du mir ja noch zu, oder?
Und nein, viel Zeit verbringe ich nicht mit der Community. Ich brauche naemlich nicht lange, bis ich erkenne, was schieflaeuft.
Von Dir allerdings habe ich immer nur Kritik gelesen, aber nie ein Wort der Verbesserung.
Also mecker nicht nur an mir (und anderen) herum, sondern mach ganz eindeutige Verbesserungsvorschlaege.
SchVVarzer Peter sagte
Als nicht unwichtig erachte ich es, nochmals auszuleuchten, ob diese Frage – warum auch immer – nun vom Betreiber bzw. den Praktikanten BEWUSST stehen gelassen wurde oder nicht, und ob sie tatsächlich über den MB deaktiviert wurde, was bedeuten würde, der Betreiber hätte sie wieder aktiviert.
Mir persönlich liegen Nachrichten von 7 Usern vor, die schrieben, sie hätten Missbrauch gemeldet, wobei „Missbrauch melden“ auch eine Mail an den Support oder PN an einen Praktikanten bedeuten kann und nicht automatisch implementiert, dass der MB gedrückt wurde. Nach meinen gesicherten Erkenntnissen haben die User Gan, Peter-Pan und Rumpelstilzchen definitiv den MB-Button gedrückt, ob dies auch Wallenstein tat, ist bisher noch vakant. Solange sich keine weiteren User melden und bestätigen den MB gedrückt zu haben, muss der Aussage von MTG, ich zitiere wörtlich:
„Ich habe die Frage noch gesehen: Es lagen genau 3 MB-Meldungen drauf. Leider stand sie so eine Zeit lang online, bis sie von der Moderation bzw. dem Support entdeckt wurde. Die gehörte selbstverständlich raus!“
Glauben geschenkt werden.
Daraus würde sich – erst einmal – ableiten, dass die Frage NICHT wieder reaktiviert wurde – also eine Entlastung für den Betreiber.
Nun kommen wir aber zu der Frage: „Haben Betreiber und Praktikanten diese Frage wirklich nicht bemerkt?“
Auch hierzu nochmals MTG zitiert:
„Leider stand sie so eine Zeit lang online, bis sie von der Moderation bzw. dem Support entdeckt wurde. Die gehörte selbstverständlich raus!“
Dazu im Weiteren von MTG:
„Der Support hat heute Vormittag diese Frage deaktiviert nach einem Hinweis der Moderation bzw. eines Nutzers per Mail. Bis dato lagen 3 MB-Meldungen vor (richtig, du warst einer der MB-Melder), deswegen war diese Frage bis zu diesem Zeitpunkt noch sichtbar“
Unsere Recherchen ergaben aber folgenden Sachverhalt, der, wenn nötig, auch offengelegt werden kann:
Ein User, der hier namentlich nicht genannt werden möchte, hat uns PN zur Verfügung gestellt und uns kurzzeitig die Möglichkeit eröffnet, zur Verifizierung der Richtigkeit seiner Aussagen, seinen Account einzusehen. Daraus ging eindeutig hervor, dass ein Moderator in dieser Angelegenheit angeschrieben wurde.
Zu dieser Zeit waren die Praktikanten Hauntres8019 und Zitronen-Schnitte aktiv unterwegs, wie an den folgenden deaktivierten Fragen zu sehen ist:
http://www.cosmiq.de/qa/show/2447826
http://www.cosmiq.de/qa/show/2447843
Interessant: Die Frage 2447843 folgte unmittelbar der Holocaustfrage mit der Nummer 2447842.
So auffällig wie diese Frage war, kann sie selbst eine Person mit eher schlichtem Gemüt, wie Zitronen-Schnitte, nicht übersehen haben.
Was ergibt sich daraus?
Entweder weiß MTG wirklich nicht was in seinem Laden läuft, oder er belügt frech und dreist die User – ich persönlich schätze eher, dass Ersteres in Frage kommt.
Sofitware sagte
@Hartmut
Natürlich sind nicht alle Moderatoren und User schlecht.
Aber in diesem Falle fehlte ein vernünftiger Moderator oder ein vernünftiger User.
3 vernünftige User und zwei träumende Moderatorinnen sind zu wenig.
Wenn man dann noch bedenkt, um wen es sich bei den vernünftigen Usern handelt, fragt man sich, wo die 499997 Köpfe waren, die festlegen, wie die Community zu funktionieren hat.
Wer oder was ist COSMiQ, wer legt die Regeln fest und was kommt dabei heraus?
In der Community fehlen 20 bis 30 vernünftige User/innen, die von den Rambo-Mods auf Lebenszeit weggeräumt wurden.
Mir dem Ergebnis müssen sie nun leben.
Wie lange es noch 3 vernünftige User auf COSMiQ gibt, ist nur eine Frage der Zeit.
MC-5 sagte
Es müssen 3 gleichgründige sein, dann geht alles perfekt automatisch. Im anderen Fall 5 verschiedengründige. Da 7 User geklickt HATTEN – dies einmal geglaubt – dann hat MTG schlicht und einfach
gelogen.
SchVVarzer Peter sagte
Wie viele User tatsächlich “geklickt” haben können wir nicht zuverlässig sagen, was wir aber zuverlässig sagen können ist: Die Moderation war von ANFANG an über die Frage informiert. Sich nun hinzustellen und zu sagen, dies wäre nicht bemerkt worden, ist schlicht gelogen!
Hartmut sagte
Zitat Euelspiegel:Was dagegen, dass ich ein Beispiel aus dem Dritten Reich bringe? Womit sonst koennte ich Judenfeindlichkeit besser aufzeigen?
Meine Meinungsfreiheit gestehst Du mir ja noch zu, oder?
Und nein, viel Zeit verbringe ich nicht mit der Community. Ich brauche naemlich nicht lange, bis ich erkenne, was schieflaeuft.
Von Dir allerdings habe ich immer nur Kritik gelesen, aber nie ein Wort der Verbesserung.
Also mecker nicht nur an mir (und anderen) herum, sondern mach ganz eindeutige Verbesserungsvorschlaege. Zitatende
Ja es stört mich dass Du immer in deer Vergangenheit gräbst, komme doch einmal in der Gegenwart an, der Judenhass besteht jetzt u. heute. darum auch das Thema.
Zitat Eulenspiegel: Von Dir allerdings habe ich immer nur Kritik gelesen, aber nie ein Wort der Verbesserung.
Also mecker nicht nur an mir (und anderen) herum, sondern mach ganz eindeutige Verbesserungsvorschlaege Zitatende
Um zu einem Vergleich zu kommen, in einem anaderen Artikel verglich ich cosmiq mit einem Fussaballspiel, das hier Eulenspiegel war ein Eigentor, im Folgenden ein Zitat von mir.
Zitat Hartmut: Es gibt viele gute User und auch Mod,Man sollte nun wirklich cosmiq nicht völlig verteufeln, eine Prinzip immer noch gute Plattform die ihres gleichen sucht,
leider sind einige Mitspieler auf beiden Seiten völlig ” out of order ”
Öffne Deine Augen Schiedsrichter
dort schrieb Peter Pan er stehe bei 5 oder 6 Mod auf der BL, das ist schwachsinnig, oder wie ein Mod so schön schrieb: Bullshit! Das sind Dinge die geändert werden sollten,
Man sollte nun wirklich cosmiq nicht völlig verteufeln, eine Prinzip immer noch gute Plattform die ihres gleichen sucht.
Also um einmal salopp und in der heutigen Sprache auszudrücken, wer lesen kann ist klar im Vorteil, und wem es gegeben ist auch einmal Kritik an der eigenen Person zuzulassen der wächst.
LG besonders an Dich u. natürlich auch an die anderen Leser
tilleulenspiegel sagte
Tja, Peter,
nun frage ich mich wieder, wo ich “Gutes” bei Cosmiq sehen koennte und weshalb ich etwas “Gutes” ueber Cosmiq schreiben sollte?
Verbesserungsvorschlaege gab es ausreichend. Ich habe keine Lust, mich dauernd zu wiederholen.
Es ist schon richtig, was Softiware schreibt:
es fehlen die guten User, die frueher solche Fragen weggeklickt haben.
tilleulenspiegel sagte
MC-5,
wenn Deine und Peters Schlussfolgerungen stimmen, was koennen wir daraus schliessen?
Waere es falsch zu sagen, dass Cosmiq in diesem Fall eine judenfeindliche Frage geduldet hat?
Waere es falsch zu sagen, dass durch die deaktivierte Moeglichkeit des Wegklickens der Frage eine Judenfeindlichkeit indirekt unterstuetzt wurde?
Waere es falsch zu sagen, dass die Moderation sich bewusst zurueckgehalten hat, damit aber die Judenfeindlichkeit indirekt unterstuetzt hat und erst drei Salto rueckwaerts gemacht hat, als die Anzeige kam?
SchVVarzer Peter sagte
Tilleulenspiegl, aus dem Kontext herausgerissen wäre es zumindest unseriös, da es den Eindruck erwecken könnte, der Betreiber dulde oder unterstütze sogar Antisemitismus, was DEFINITIV NICHT der Fall ist. Will man seriös berichten, muss auch herausgestellt werden, dass der Betreiber, genau wie wir, jegliche Form des Antisemitismus ablehnt. Erst dann wird eine saubere Berichterstattung draus.
SchVVarzer Peter sagte
Tja, was ist gut an COSMiQ?
- Die gute und übersichtliche Benutzeroberfläche, übersichtlich, gut gegliedert und selbst für Menschen, die wenige Computerkenntnisse besitzen, leicht bedienbar.
- Auch heute noch ergeben sich dort virtuelle Freundschaften bis hin zum privaten Kennenlernen.
- Einfache Kommunikation untereinander via PN
- Immer noch eine große Reichweite, auch wenn diese weniger wird
- Neben vielem Spam gibt es immer noch interessante und spannende Fragen
- Schmelztiegel der User aus allen Schichten
- Community als Spiegel der Gesellschaft, mit allen Vorzügen und Nachteilen. Dabei ist es zwangsläufig, dass, da alle hier präsent sein können, auch mal die Fragen- und Antwortqualität suboptimal ist – genau wie im richtigen Leben
- Durch die Unberechenbarkeit der Moderation wird es nie langweilig
- Nach wie vor kann man Wissen und Horizont erweitern
- Man kann sich mit Leuten auf gleicher Wellenlänge austauschen
- Die „Betrafungen“ wurden gelockert, lebenslange Deaktivierung erfolgt kaum noch
- Wiederkehrer können sich erneut anmelden ohne, wie früher, verfolgt und auf’s Neue ausgeschlossen zu werden.
- Der Dialog mit Administration/Support ist etwas besser geworden, auch wenn daran seitens des Betreibers noch sehr viel gearbeitet werden muss.
- Es wurden neue Moderatoren eingestellt, die absolut nicht negativ auffallen, ergo einen guten Job zu machen scheinen – leider aber auch zwei für diesen Job nicht qualifizierte Leute
tilleulenspiegel sagte
Peter,
und unerwuenschte, da kritische Accounts werden ganz schnell und ohne grosse Umschweife deaktiviert.
tilleulenspiegel sagte
“der Betreiber dulde oder unterstütze sogar Antisemitismus, was DEFINITIV NICHT der Fall ist. ”
Weshalb wurde diese Frage, trotz Userintervention, erst nach Deiner Anzeige geloescht???
(Das “zum Teufel noch mal” nach weshalb habe ich netterweise wieder gestrichen – nur so zur Information.)
Sofitware sagte
Zum Teufel noch mal.
Die Argumentation, die Moderatoren oder die Betreiber würden nicht gegen Antisemitismus vorgehen, ist doch hirnrissig.
Mit solchen Vorwürfen disqualifiziert sich konstruktive Kritik.
Noch einmal zum Teufel.
Diese ewigen Hardliner-Positionen sind völlig unsinnig und lösen kein einziges Problem.
Antisemitismus entsteht nicht in einer liberalen und toleranten Welt. Es ist das Ergebnis von Hardliner-Positionen und Null-Toleranz.
SchVVarzer Peter sagte
Ganz einfach: Weil sie gepennt haben und/oder zumindest teilweise nicht über das entsprechend qualifizierte Personal verfügen.
Selbst den “COSMiQ-Bluthunden” Zitronen-Schnitte und Hauntres8019 würde ich NIEMALS, auch nur ansatzweise, Antisemitismus unterstellen wollen – das war einfach nur dumm von ihnen, weil sie es einfach nicht anders können.
Wie sollen Praktikanten, deren BL größer zu sein scheint als die FL von Chillipepper, über die nötige soziale Intelligenz und Kompetenz verfügen, eine solche Frage richtig zu moderieren?
SchVVarzer Peter sagte
Sofitware, dem ist nichts mehr hinzuzufügen: Vollkommen richtig!!!
Hartmut sagte
Zitat TillEulenspiegel: Peter,
und unerwuenschte, da kritische Accounts werden ganz schnell und ohne grosse Umschweife deaktiviert.
Zitatende
Das ist nicht richtig, ich habe schon sehr kritische Texte folgender User gelesen, Hondabixxer, gan, jaulll, Wallenstein, Rumpelstielzchen Petr Pan, und viele andere, keiner wurde bisher deaktiviert. Also stimmt diese Stimmungsmache auch nicht, cosmiq ist nicht und auch nicht ein einziger Mod, Antisemit, niemals, keiner, solche User wie Kerstin… versuchen es, aber wo sind sie gelandet? Im Abseits, wobei ich schon wieder eine Parallele zum Fußball feststelle.
Sofitware sagte
@Hartmut
So ist das nicht.
Es gibt User mit Sonderstatus, die ihre Meinung schreiben dürfen, da sie den Nachweis erbracht haben, unbesiegbar zu sein.
Die große Masse ist aber eingeschüchtert von der rohen Brutalität und schleppt sich schleimend so dahin.
Nach dem Besuch der COSMiQ-Seiten muß ich immer den Bilschirm-Reiniger benutzen, um überhaupt noch irgendwas erkennen zu können.
tilleulenspiegel sagte
Sofitware
Na dann entschuldige bitte, wenn ich in Betraegen bei Cosmiq, einem Forum in Deutschland, doch Antisemitismus sehe und anprangere.
tilleulenspiegel sagte
Hartmut,
dann such mal den Account LibertyCity. “Kritisch” muss sich nicht zwangslaeufig auf Antisemitismus beziehen.
Hartmut sagte
Den Account LibertyCity habe ich nie gelesen und kenne also nicht den Hintergrund, folglich bin ich nicht in der Lage nur ein Wort darüber zu schreiben, genau dies werde ich auch machen. Abgesehen davon ist es, wenn überhaupt, nur ein Fall. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, genausowenig wie aus einem User ganz cosmiq ein Haufen von Antisemiten wird.
SchVVarzer Peter sagte
Ich schrieb, dass weniger Accounts deaktiviert werden, es sind aber immer noch viel zu viele.
Der Account Liberty-City wurde ohne Angabe von Gründen deaktiviert. Insgesamt 5 Mails an den Support blieben unbeantwortet – noch Fragen?
Ansonsten schließe ich mich ohne Einschränkung dem letzten Kommentar von Sofitware an.
Wallenstein sagte
Nur eine kurze KLARSTELLUNG:
Ich habe MB gedrückt und stehe auch dazu!
Allerdings ist mit nicht bekannt, ob dieses auch ankam, da ich ja z.B. bei Ultiemcia-Griever auf der BL stehe, da er nicht in der Lage zu sein scheint, ein Gespräch mit mir zu führen.
Sämtlicher PN- Schriftverkehr liegt MTG vor. In einer PN behauptet er, der Support (Cosmiq-Burda) habe nie etwas von meiner Beschwerde gegen Ultimecia Griever gehört.
Die Eingangsbestätigung durch den Verlag ist noch immer archiviert und straft dieser Aussage Lügen! Weiter E-Mails an den Verlag wurden allerdings nicht mehr bestätigt! Dieses nur am Rande.
SchVVarzer Peter sagte
Lieber Wallenstein, vielen Dank für diese Information. Somit wissen wir gesichert von 4 Usern die den MB betätigten.
Da MTG behauptet, nur drei User hätten Missbrauch gemeldet, scheint es um MTG noch katastrophaler bestellt, als unsere schlimmsten Befürchtungen erahnen ließen – der Mann kann nur gerade mal bis 3 (drei) zählen, dass er lügt wird doch sicherlich niemand ernsthaft behaupten wollen.
Mails an den Support werden, genau wie PN an Praktikanten, in den seltensten Fällen bestätigt. Man geht davon aus, es handele sich um Informationen die einer höflichen und allgemein üblichen Form der Bestätigung nicht bedürfen.
Tinkerbell sagte
Es geht doch hier um dieses:
Intoleranz und Hetze sind nicht der Inhalt eines Ortes wie cosmiq. Das es User gibt, die dieses immer wieder versuchen werden, ist wohl nicht zu verhindern. Zu verhindern ist jedoch eines:
Das diese User überhaupt die Gelegenheit bekommen, derartige Hetze länger als Sekunden im Netz stehenlassen zu können. Dieses ist die Aufgabe der Moderatoren , genauer gesagt: Des Chefs.
Wenn – ich greife einmal zum Fussballspiel – ich als Trainer nur Hobbykicker aufstelle, kann ich nicht in der Bundesliga spielen, ja nicht einmal in der Kreisklasse.
Wenn nun ” Fritze Meier”, der Schiedsrichter der Hobby-Mannschaft ein Bundesligaspiel pfeifen soll, dann ist auch er total fehl am Platz. Nicht, dass ihm der Wille fehlt,- nein: Es fehlen ihm die Fähigkeiten.
So ist es auch bei den derzeitigen Moderatoren: Arroganz, Dilletanz, Ignoranz.
Bildungsmäßig stufe ich dieses Team so ein, dass rund 50 % von ihnen nicht in der Lage sind, einen Hauptschulabschluss nachzuweisen, ja selbst BWL-Studenten wie U-G eine Allgemeinbildung eines eher kindlich-unterdurchschnittlichen Users repräsentieren. Wer allein seine Fragen las, der fragt sich, wie eine Klientel, zu der er auch gehört (“Beispiel” Was ist Liberal?”) in der Lage sein soll, brisante Fragen, wie zu der Geschichte Deutschlands und des Massenmordes überhaupt einzuschätzen.
Wenn ich ihm eine Banane hinhalte, so glaubt er, dies sei der Mond, denn der scheint auch gerade in Sichelform und erstrahlt gelb. Dieser Intellekt maßt sich an, über User zu richten, die seinen Horizont bei weitem übertreffen, sind aber nicht in der Lage, Hetze und Widerlichkeiten aus einer Frage zu lesen. Und die Verantwortung trägt der “Trainer”, MTG, der sich diesen Haufen zusammengesucht hat: Hobbykicker, die nun in der BL antreten sollen. Lachhaft!
Hartmut sagte
Sofitware,
wo soll ich unterschreiben? Vielleicht sollte ich einmal nach München fahren und mit MTG einen Kaffee trinken?
Sofitware sagte
@Tilleulenspiegel
Du kannst gerne solche Behauptungen aufstellen.
Allerdings mußt du dir dann den Vorwurf gefallen lassen, daß du ein Zerrbild von Deutschland zeichnest.
Und solche Zerrbilder sind der Keim für Antisemitismus.
Es gibt wenige Länder auf der Welt, die so liberal und offen gegenüber den Juden sind, wie Deutschland.
Wer glaubt, alle Deutsche wären belastet und könnten im Rundumschlag getroffen werden, der irrt.
Persönlich darf ich es mir erlauben, solche Pauschalkritik zurückzuweisen und darf auch Pauschalkritiker individuell kritisieren.
Gut und böse ist nicht pauschal, sondern individuell und in der Regel das Ergebnis aus Erziehung und Selbsterkenntnis.
In diesem Zusammenhang sei auch darauf hingewiesen, daß es Deutschland gelungen ist, Feindschaft in Europa zu überwinden und sogar die Teilung Deutschlands zu beenden.
Davon sind Länder wie Korea oder Israel meilenweit entfernt.
Die Deutschen können stolz darauf sein, weltweit eine Vorbildfunktion in der friedlichen Koexistenz einzunehmen.
Wer in Deutschland Antisemitismus beklagt, der muß sich fragen lassen, welchen Beitrag er bisher für eine Verständigung der Völker geleistet hat und welchen Beitrag er zu Toleranz und Liberalität leistet.
Dies soll nicht individuelle Schuld beschönigen, aber die kollektive Leistung, zum Teil aus individueller Schuld, muß schon dem kollektiven Vorwurf entgegengestellt werden.
tilleulenspiegel sagte
Sofitware
Auf welche Behauptungen beziehst Du deinen letzten Kommentar?
Zur Beantwortung meiner 3 Fragen, die ich weiter unten gestellt habe, haette ein einfaches Ja oder Nein gereicht.
Ein “hirnrissig” ist nicht hilfreich, denn es ist keine Antwort auf die Fragen.
SchVVarzer Peter sagte
„Die Deutschen können stolz darauf sein, weltweit eine Vorbildfunktion in der friedlichen Koexistenz einzunehmen.“
Und nicht zu vergessen, dass die Demokratie in Deutschland eine der freiheitlichsten der ganzen Welt ist. Was COSMiQ angeht, kritisieren wir demnach auch sehr hohem Niveau und dennoch hat auch diese Kritik ihre Berechtigung, denn es ist die Pflicht jedes einzelnen, zum Bewahren dieser Freiheiten in unserem Land beizutragen.
Hartmut sagte
Eulenspiegel,
auf der Klaviatur der Suggestivfragen spielst Du nicht ungeschickt, das konnten die Machthaber früherer Tage perfekt.
tilleulenspiegel sagte
Hartmut,
ich verzichte auf ein Treffen mit Dir.
So nicht!
Schaem Dich. Pfui Teufel!
SchVVarzer Peter sagte
Hartmut, Dein letzter Kommentar war – vorsichtig formuliert – voll daneben. Ich hätte ihn nicht freigegeben und habe die Entscheidung daher bei Tilleulenspiegel belassen.
Sofitware sagte
@Tilleulenspiegel
Mein Kommentar
Nr. 60, 10 März, 2010 um 10:57 pm,
bezog sich auf deine letzte persönliche Anrede, also Kommentar
Nr. 52, 10 März, 2010 um 8:54 pm.
Mit einem einfachen Ja oder Nein geht da nix.
Deine Fragen in Nr. 42 sind hirnrissig, da Feindlichkeit nur bei Vorsatz möglich ist. Vieles habe ich kritisiert, in diesem Punkte halte ich aber Kritik an den Moderatoren für völlig unangemessen und kontraproduktiv.
Es geht mich nichts an und stört mich keinen Millimeter, wenn andere unglaubwürdig werden wollen. Ich habe mit einem solchen Unsinn nichts zu tun und wehre mich, in einen solchen Topf geworfen zu werden.
Hartmut sagte
Ich denke das ist Ansichtssache, der Verweis an das Dritte Reich steht nur als Platzhalter für die von TillEulenspiegel so gerne benutzten Querverweise auf genau dieses Regime in Verbindung mit cosmiq. Das es Suggestivfragen sind kann jeder leicht erkennen, Sofitware ist dieser Aufforderung auch nicht nachgekommen, was ich gut finde.
Peter-Pan sagte
http://www.cosmiq.de/qa/show/2458891/
Ohne Kommentar, ich habe den MB benutzt, hilfsweise Chatfrage
tilleulenspiegel sagte
@Peter-Pan
sollte Dein Hinweis nicht besser auch als Kommentar unter der Frage bei Cosmiq stehen?
Peter-Pan sagte
TillEulenspiegel,
ich verstehe gar nicht was Du mir sagen willst, ich schrieb doch dass ich es so gemacht habe
tilleulenspiegel sagte
Oh, als ich die Frage und Kommentare ansah, hattest Du noch keinen Kommentar dort geschrieben.
Ich meine, dass Du genau unter der Frage einen Kommentar schreiben solltest – falls es noch nicht geschehen ist.
” Ich habe MB XXX geklickt”.
Damit die anderen User das sehen und Deinem Beispiel folgen koennen.
SchVVarzer Peter sagte
Das ist wieder so eine grenzwertige Frage. Als Moderator würde ich sie wahrscheinlich stehen lassen, aber im Auge behalten.
Peter-Pan sagte
Verstehe, geht nicht, stehe auf der BL
Peter-Pan sagte
Das ist doch auch wieder diese Verschwörungskiste, in diesem Fall nicht der Unsinn auf Holocaust bezogen aber sie bleibt troztdem ziemlich schal, gehört für mich in die Kategorie: Wir waren nicht auf dem Mond, der Frage nach haben die Amerikaner den Tod von über 3000 Menschen inszeniert, wer kann das wirklich glauben? Ich nicht, auch wenn sie mir immer suspekt erscheinen werden.
Nachtschwärmer sagte
http://www.cosmiq.de/qa/show/2458891/?withNeutral=
Nachdem ich auch Chat/Meinungsfragen gedrückt habe ist sie weg.
SchVVarzer Peter sagte
Natürlich ist es das, Peter Pan. Kein vernünftig denkender Mensch wird diesem Schwachsinn ernsthaft glauben schenken. Früher, in den ersten Jahren von Lycos iQ, hätten in kürzester Zeit wenigstens ein halbes Dutzend “Premium-User” diesen Kokolores sachlich, fundiert und nachvollziehbar als das herausgearbeitet, was es ist: Stimmungsmache gegen die Demokratie im Allgemeinen und die USA im Besonderen.
Die Frage bestand aber aus zwei Teilen. Während man die Verschwörungstheorie vielleicht als Meinungsfrage hätte definieren können, war der zweite sich mit Folgen und Auswirkungen von 9/11 beschäftigende Teil in meinen Augen recht interessant und ging über den Charakter einer Meinungsfrage hinaus.
Die Tatsache, dass die Userin all jene, die ihre Meinung nicht teilen auf die BL setzte, ließ allerdings keine objektive Diskussion zu.
Sofitware sagte
Was gibt es denn an der 9/11-Frage auszusetzen?
Ein Totschweigen der Zweifel hilft doch nicht.
Es gibt ein Für und ein Wider und jeder kann seine Meinung schreiben. So ist das in der Demokratie.
Realistisch gesehen zeigt 9/11 auf, so tragisch auch die Einzelschicksale waren, wie ein in absoluten Zahlen gesehenes Miniereignis medial aufgebauscht wird und auf der Welt Emotionen und Reaktionen schürt.
Wieviele Kinder sterben denn täglich an Malaria oder kommen bei gefährlicher Kinderarbeit um?
Verschwörungstheorie hin oder her, die Frage zeigt wieder einmal auf, wie Milliarden Hirne vor dem Klotzkasten in Wut, Trauer und Hass versetzt werden können.
Deswegen ist eine Frage durchaus zulässig und sinnvoll, die Zweifel an der vorgesetzten Hausmannskost weckt.
Der Holocaust dagegen ist bis ins Einzelne belegt, inklusive der Belege, mit denen das Geld für den Transport ins KZ vom Konto der Deportierten abgebucht wurde. Die deutsche Bürokratie hat jeden Millimeter des Grauens festgehalten.
SchVVarzer Peter sagte
Hier gibt es noch eine “schöne” Frage, bei der durchaus überlegt werden darf, ob MB nicht sinnvoll wäre:
http://www.cosmiq.de/qa/show/2431602/Zitat-von-Karl-Marx-zu-Judentum-Geschichte-ist-die-Luege-auf-die-man-sich-geeinigt-hat-auch-von-Wilhelm-Busch-gibt-es-Zitate-zu-aehnlichem-Problem-Wieviel-Geschichte-wurde-wohl-noch-weckgelogen/
SchVVarzer Peter sagte
Sofitware, grundsätzlich bin ich ja geneigt Dir Recht zu geben, nur bei dieser „Userin“ besteht konkret das Problem, dass sie widersprüchliche Meinungen zu ihrer These ausblendet, in dem Sie jeden User der kritisch zu Ihren Theorien schreibt, auf die BL setzt. So entsteht dann im Antwort- und Kommentarbereich ein Zerrbild.
Sofitware sagte
@SchVVarzerPeter
Wenn dem so ist, hast du natürlich recht.
Der Sinn einer Blacklist hat sich mir noch nie erschlossen.
Es sei denn, man möchte andere ärgern.
Nur zu diesem Sinne nutzt die Blacklist.
Think a Bell sagte
Kommentare, Kommentare, aber entfernen wir uns nicht von der eigentlichen Problematik?
Vieles wurde von Vielen gesagt.
Ich habe mir einmal diesen User Kerstin013 angeschaut.
Genauer angeschaut!
Sämtliche Fragen und Kommentare, die hier gegeben wurden.
Fragen, welche eine gewisse Tendenz andeuteten und letztendlich immer in eine Richtung gingen.
Die Antworten waren vielschichtig, aber eine Reaktion ist mir besonders aufgefallen, jene von Wallenstein, die ich hier auszugsweise wiedergebe.
Der gesamte Dialog ist zu finden unter:
Verschwörungsspinner, eingestellt am 11.02.2010
http://www.cosmiq.de/qa/show/2407175/Verschwoerungsspinner/?id=2407175&aid=6605563&withNeutral=#ack6605563
Er schreibt, u.a. :
„…Auch ich schrieb dir eine Privatnachricht und empfahl die die Lektüre verschiedener Bücher, eben aus dem Grund, den ich hier angeführt habe.
Na, vielleicht bin ich ja illuminierter Bilderberger des Schottischen Ritus im 28 Grad bei Skull and Bones, mit Option auf Beförderung bei der Priore de Sion… wer weiß?.
Aber Kerstin013, ich sehe hier eine erstaunliche Gesinnungswandlung. Wenn ich nun diese Worte lese und diese in Verhältnis mit deinen anderen Antworten sehe, die Frage selbst eingeschlossen, dann sehe ich nur eines vor meinem geistigen Auge:
Ein riesengroßes Fragezeichen und eigentlich habe ich nur eine suggestive Gegenfrage, nein zwei:
Was soll das und wer bist du?…“
Nun passiert aber etwas Erstaunliches, etwas extrem ERSTAUNLICHES, eine Sachlage, die hier alles, aber auch alles in einem sehr merkwürdigen Licht erscheinen lässt.
Ich habe Wallenstein per PN angeschrieben, nachdem ich hier erfahren habe, wie man ihn „erneut ermorden wolle“, da ich nicht finde, er solle grundsätzlich seine Qualität überdenken.
Hierbei viel mir dieses auf:
Die Hetzjagd gegen Wallenstein (jemanden, der sich, wie man in seinen Fragen und Antworten sieht, extrem gut in Geschichte auskennt)begann ebenfalls am 11.02.2010, genau an diesem Tag, an dem er in dem Kommentar die Frage stellte:
„…Was soll das und wer bist du?…“
Ist das ein Zufall? Oder hat es Methode?
Soll hier jemand „kaltgestellt“ werden, der frühzeitige Zweifel an der Motivation und an dem Wissensdurst der „Kerstin013“ stellte?
Spinnen wir doch die „Verschwörungstheorie“ einmal aus und geben als Suchbegriff (in Anlehnung an den Username …013) diese Zahl als Suchbegriff ein.
Hier ziehen wir jetzt einfach einmal das Werk „Wikipedia“ zu Rate, ohne welches 80% der cosmiq-User nicht in der Lage sind, eine Frage zu beantworten. Dort lesen wir unter anderem:
„Die Zahl 13 gilt als Verschwörungs-Zahl…“
Was will der User nun durch die hier gewählte Avatar – Benennung anzeigen? Selbst ein Teil einer Verschwörung zu sein – oder Verschwörungen aufzudecken.?
Nun zurück zu den Angriffen auf Wallenstein, denn diese nun bekannte Umstände lassen erneute Fragen aufkommen:
Wen decken die Moderatoren hier?
Jemanden, der in geschickter Form eine Ideologie unter die User bringen will, um cosmiq als manipulierenden Spielplatz zu nutzen?
Oder jemanden, der durch die Fragestellung Gestalten anlockt, um „Gleichgesinnte“ zu finden?
Oder wird cosmiq zum Handlanger, für „Auf Befehl“ eingestellt Fragen?
Die Antwort steht aus. Ich kann sie nicht beantworten und um es mit den Worten Wallensteins zu sagen: „Ich sehe ein riesengroßes Fragezeichen.“
Welche Funktion haben in diesem Spiel die Moderatoren? Erfüllungsgehilfen ? Für wen? Warum?
Oder fehlt es hier einfach am Durchblick. Greifen wir erneut auf „Wikipedia“ zurück:
„ Ein Moderator (v. lat.: moderatio/moderare → mäßigen, steuern, lenken) ist eine Person, die ein Gespräch lenkt oder lenkend in eine Kommunikation eingreift. Die Tätigkeit selbst bezeichnet man als Moderation.“
Eine gute Erklärung!
Diese sollten die Moderatoren einmal verinnerlichen. Nur glaube ich inzwischen, sie verstehen diese Erklärung nicht, sondern sehen sich als Herrscher in der cosmiq-Welt, die sie nach Gutdünken gestalten können. So wie es ihr Charakter und Intellekt eben zulässt.
Allein die Tatsache, User auf die BL zu setzen, denen man geistig unterlegen ist, sagt, wer hier moderiert:
Viele Nieten, welche im Leben gar nichts geschaffen haben, deren einziger Erfolg eine cosmiq – Professur ist und deren Gedankengut sich in gestellten Fragen zeigt, wie bei dem schwächsten Glied dieser Herrscher, U G.
Fragen, wie:
„Wieso bekämpft Asterix die Römer erneut? Er hat Rom doch in einem Film erobert!?“
lassen eine deutliche Realitätswahrnehmung erkennen.
Nein, UG, es war nicht Asterix, es war Idefix, dessen Harn die Bausubstanz zersetzte und so die Mauern zum Einsturz brachte.
Es mag in der derzeitigen Riege einzelne Aktivisten geben, welche aus Idealismus dort agieren, die integer sind und sich ihren neutralen Blick bewahrten. Jene, die die Wikipedia – Erklärung als Inhalt verstehen. Nur: Habe ich sie schon gesehen?
Klarstellung:
Ich bin „Think a Bell“ und habe nichts mit dem User „Tinkerbell“ bei cosmiq zu tun. Ich verzeihe den Blog-Betreibern die falsche Namensnennung, denn es ist allein nur ein Schreibfehler.
Peter-Pan sagte
Peter,
ich habe mir diese Frage jetzt 3 mal durchgelesen und danach den MB benutzt, allerdings Chatfrage, danach habe ich einen Mod angeschrieben, mal sehen was passiert. Im Übrigen ist mir bekannt das diese Userin Wallenstein, Rumpelstizlchen und mich auf der BL hat, seltsam empfinde ich die Tatsache dass Gan noch mitspielen darf, ausgerechnet gan der sehr viel Kontra gibt, ein Schelm der …, oder? Wer so eindeutig manipuliert gehört nicht in diese Community.
SchVVarzer Peter sagte
Mich wundert nicht, dass Gan bei der “Dame” noch mitspielen darf – er muss als “Quotenjude” herhalten.
In diesen Kreisen ist man schon lange nicht mehr ausschließlich nur mir Baseballschläger unterwegs. Es wird ihnen beigebracht, sich mit allerfeinsten Stilmitteln, subtil und demagogisch äußerst geschickt als seriöse Menschen zu tarnen, um vertrauenswürdig zu wirken und sich beim einfach gestrickten Volk einzuschleichen. Logischerweise sind COSMiQ-Praktikanten die ersten, welche solchen Leuten auf den Leim gehen, denn ihr begrenzter Intellekt ermöglicht es ihnen nicht, subtile Hetze und versteckte Widerlichkeiten aus einer Frage zu lesen.
SchVVarzer Peter sagte
@Sofitware, auch für mich erschließt sich der Sinn einer BL nicht, Dummheit, mangelnde Dialog – und Kritikfähigkeit, Ignorant, Selbstherrlichkeit und wie Du schon erwähntest, andere ärgern wollen, dürften die wesentlichen Gründe sein.
Aber so richtig schwachsinnig ist das „Blacken“ der User durch die Moderation. Ein solch ausdrucksvolles Bekunden von Unfähigkeit, sich dem Dialog mit Usern zu verschließen, in dem man sie auf die BL setzt, dürfte – zumindest bei größeren Betreibern – im gesamten Internet seinesgleichen suchen. Da fehlen einem einfach die Worte.
Okay, MTG musste diese Rumpeltruppe übernehmen, ja, die finanziellen Mittel diese zu schulen werden offensichtlich auch nicht bereit gestellt – aber seinen Mitarbeitern zu empfehlen, wenn sie an ihre kommunikativen Grenzen stoßen (was ja bei vielen recht schnell der Fall ist), dem Kunden jeglichen Dialog zu verwehren, zeigt, wie begrenzt doch die Fähigkeiten des – zugegebenermaßen jungen und unerfahrenen – MTG sind.
Schrankdackel sagte
Hallo, Schrankdackeln hier!!!
Ähhh, neeej, neeej, neeej, neeej! Also ich stehe da noch nichten auf der BLen, warumen nichten?
Isten da kein Platzen mehr.
Tschüssen!
Mann, Mann, Mann Eure Probleme möchte ich haben …
Diese “Dame” 013 wird ihre Fragen weiter stellen und Ihr bietet ihr auch noch eine Bühne, kostenlose Promotion für ihre Fragen, was will man mehr?
Sofitware sagte
M800 habe ich den Unsinn mit der Blacklist als Moderator ausgetrieben. Valiantwing hat am Ende auch nachgegeben.
Der Höhepunkt war, als sich die Moderatoren guggemal und Valiantwing gegenseitig auf der Blacklist hatten und jeder jeden deaktivieren wollte.
guggemal hatte dabei Pech, den Valiantwing war von oben als Krachmacher und wüster Beschimpfer der User eingestellt worden.
So wie das bei Christoph Mohn üblich war.
Die Bertelsmann-Mitarbeiter können sich auf was gefasst machen, wenn der mal das Ruder übernimmt.
Als User hat man aber leichtes Spiel, blacklistende Moderatoren kalt zu stellen. Entweder du schreibst ständig andere Moderatoren oder User an, sie mögen die Nachricht weiterleiten oder du schreibst gleich deine Mails an den Support mit der Bitte, die PN an den Blacklist-Moderator weiterzuleiten.
Ein Moderator kann zwar einen Kanal verstopfen, bei 100 offenen Kanälen ist das aber völliger Blödsinn und zeigt nur auf, welche unfähigen Kasperl Moderatoren bei Cosmiq werden können.
grandpa_wolf sagte
Die hier im Nachgang diskutierte Frage ist übrigens wieder online
http://www.cosmiq.de/qa/show/2458891/?withNeutral=
Peter-Pan sagte
Wenn man dieser Dame das Wasser abgräbt wird sie aufgeben müssen, aber das funktioniert nicht, die Frage steht immer noch dort
Peter-Pan sagte
Grand
darum geht es doch, sie war nie weg, offensichtlich gab es nicht genügend User die sich entrüsten, da erhebt sich doch die Frage, lohnt es sich darüber aufzuregen und hat Schrankdackel nicht unbedingt recht?
SchVVarzer Peter sagte
Doch Peter-Pan, die Frage war kurzeitig weg, von Usern deaktiviert.
Warum die Frage wieder reaktiviert wurde? Ganz einfach! Weil wir sie hier thematisiert hatten und dies alleine reicht den Praktikanten, sie wieder ohne Prüfung der Hintergründe einzustellen.
Wäre die Frage von unauffälligen COSMiQ-treuen Bucklern beanstandet worden und zudem nicht Thema in unserem Blog gewesen, die Praktikanten hätten es dabei belassen.
Aber wie Sofitware und ich schon weiter oben schrieben, an sich gab es keinen „offensichtlichen“ Grund die Frage zu deaktivieren. Ob die Tatsache, dass die Fragestellerin bestimmte, alles andere als ehrenwerte und seriöse Ziele , mit dieser und ähnlichen Fragen verfolgt, ausreicht, sie zu deaktivieren – ich weiß es nicht!?
Vielleicht sind andere hier im Blog ja schlauer als ich, dazu würden mich Meinungen wirklich interessieren.
Es wäre auf jeden Fall eine Angelegenheit gewesen, an der ich als Moderator auch zu beißen gehabt hätte.
Hartmut sagte
http://www.cosmiq.de/qa/show/2460530/
Hier schreibt der wissende das er niemanden auf der Bl hatte, es sei nicht Sinn der Mod. User auf die BL zu setzen, jetzt frage ich mich: Wer lügt, die User die das hier behauptet haben oder der wissende, ernsthaft, wer lügt? Peter, wo liegt die WAhrheit?
Sofitware sagte
Zunächst sollte aus meiner Sicht immer zwischen einer Frage und der Userin getrennt werden.
In der Frage an sich sehe ich überhaupt kein Problem.
Kritisch zu sehen ist aber das Verhalten der Userin.
Wird nur eine Meinung zugelassen, dann wird aus einer Frage nicht Diskussion, sondern Propaganda.
Eine Deaktivierung der Userin bringt auch nichts, da sie dann einfach mit einem neuen Namen erscheint.
Das eigentliche Problem verursacht doch nur die Blacklist und die Bewertungsmöglichkeit.
Das Vernünftigste wäre es aus meiner Sicht die Blacklist abzuschaffen.
Wenn eine provokante Frage gestellt wird und die Antworten einer funktionierenden Community sind in Ordnung, dann erledigt sich das Stellen von provokanten Fragen von selbst.
Außerdem sollten die Moderatoren die Möglichkeit haben, offensichtliche Fehlbewertungen aufzuheben, wenn das nicht geht, gehören Fragen mit Fehlbewertungen in die Tonne, denn falsche Inhalte gehören nichts in Netz gestellt.
Diese Möglichkeit haben schon jetzt die User, denn sie können jede Frage auch nachträglich löschen.
Aufgabe der Moderatoren wäre es, diese Löscherei zu kontrollieren, damit keine Löschmafia entsteht und notfalls Löschrechte zu entziehen.
Das ist natürlich eine heikle Sache, aber für Moderatoren und User, die Persönlichkeiten sind, kein Problem.
Mit der Praktikanten-Truppe ist das alles aber nicht mehr umzusetzen. Der Karren ist schon zuweit in den Dreck gefahren.
SchVVarzer Peter sagte
Zunächst sollte aus meiner Sicht immer zwischen einer Frage und der Userin getrennt werden.
In der Frage an sich sehe ich überhaupt kein Problem.
Genau so sehe ich das auch!
Solange es aber die BL gibt, kann so eine Frage für niemanden zufriedenstellend moderiert werden.
Und da die Praktikanten-Truppe den Usern mit Sicherheit noch auf lange Zeit erhalten bleiben und auf Schulungen verzichtet wird, bleibt alles beim alten.
MC-5 sagte
Sofit, das ist nicht mehr in Tiefe, Genauigkeit, Kompaktkeit und Konstruktivität zu überbieten.
“Zunächst sollte aus meiner Sicht immer zwischen einer Frage und der Userin getrennt werden.
In der Frage an sich sehe ich überhaupt kein Problem.
Kritisch zu sehen ist aber das Verhalten der Userin.
Wird nur eine Meinung zugelassen, dann wird aus einer Frage nicht Diskussion, sondern Propaganda.
Eine Deaktivierung der Userin bringt auch nichts, da sie dann einfach mit einem neuen Namen erscheint.
Das eigentliche Problem verursacht doch nur die Blacklist und die Bewertungsmöglichkeit.
Das Vernünftigste wäre es aus meiner Sicht die Blacklist abzuschaffen.
Wenn eine provokante Frage gestellt wird und die Antworten einer funktionierenden Community sind in Ordnung, dann erledigt sich das Stellen von provokanten Fragen von selbst.
Außerdem sollten die Moderatoren die Möglichkeit haben, offensichtliche Fehlbewertungen aufzuheben, wenn das nicht geht, gehören Fragen mit Fehlbewertungen in die Tonne, denn falsche Inhalte gehören nichts in Netz gestellt.
Diese Möglichkeit haben schon jetzt die User, denn sie können jede Frage auch nachträglich löschen.
Aufgabe der Moderatoren wäre es, diese Löscherei zu kontrollieren, damit keine Löschmafia entsteht und notfalls Löschrechte zu entziehen.
Das ist natürlich eine heikle Sache, aber für Moderatoren und User, die Persönlichkeiten sind, kein Problem.
Mit der Praktikanten-Truppe ist das alles aber nicht mehr umzusetzen. Der Karren ist schon zuweit in den Dreck gefahren.”
Ich behaupte weiterhin, eine Trennung in “Geschäftskonzept” und “Zulassen der wildesten Spielen” zu sehen. So lange die Startseite von Cosmiq eine bestimmte “Geschwindigkeit” beibehält, sind ALLE gespielten Spiele jedem in Berlin und München EGAL – MTG begreift schlicht einfach nicht, welche – psychologisch, psychiartrisch – Traumas (Traumen, Trauma) sie in bei der jungen Generation HINTERLASSEN.
Aber jeder will sich ja schliesslich UNSTERBLICH machen.
MC-5
MC-5 sagte
MTG hat einfach ausgedrückt das Problem, er RÜCKT im Nachhinein (!) alles zurecht. Aber er hat vorher nichts
geahnt.
MC-5 sagte
Will ich diese Deutung nicht akzeptieren, dann hätte er
schon wieder zum wiederholten Male gelogen! Eine Lüge ist eine
wissentliche
Handlung.
Hartmut sagte
Moin Till,
schau mal. In der zwischenmenschlichen Kommunikation werden unterschieden:
* soziale Lüge
* Notlüge
* Zwecklüge
* gemeine bzw. verbrecherische Lüge
* zwanghafte, pathologische Lüge.
Also nicht immer eine wissentliche Handlung
Sofitware sagte
**hehe
”
“Also nicht immer eine wissentliche Handlung
@Hartmut
Hättest du die Quelle angegeben, würde jeder merken, daß du, vorsichtig ausgedrückt, außnahmsweise in diesem Falle ein echtes Problem hast, den Wikipedia-Text richtig zu verstehen.
Eine Lüge ist einen wissentliche Handlung
, ansonsten handelt es sich um einen Irrtum.
Hartmut sagte
Lieber Sofit wir lügen alle auch unbewusst, nicht gewusst, ein Mann mit Deiner Bildung weiß das, davon bin ich überzeugt, keine Häme, warum also der Kommentar?
SchVVarzer Peter sagte
Hartmut, eine “unbewusste Lüge” gibt es nicht, in dem Fall reden wir von einem Irrtum.
Bei den von Dir in Kommentar 97 aufgeführten Arten der Lügen handelt es sich allesamt um wissentliche Handlungen!
Die Häme hast DU Dir nun schon ein zweites mal eingekauft.
MC-5 sagte
Lüge verfolgt immer einen ZWECK. Und ein Zweck ist ein ZIEL. Wer ziellos ist, belügt sich SELBST. Das nennt sich Selbstbetrug. Betrug kann nicht “unbewusst” erfolgen. Wenn trotz Kenntis nicht Gehandelt wird, ist das ein bewusstes Nichtstun – und eine Lüge über die Folgen des eigenen Nichthandelns. Oder ein bewusstes Inkaufnehmen. Lüge ist KALKULIERT: Das setzt bewusstes Abschätzen voraus. Die Lüge ist ein Kalkül. Wenn die Grundannahmen des Kalküls falsch waren und ein Ziel daher nicht erreicht wird, verwandelt sich die Lüge deshalb auch nicht im Nachhinein zu Wahrheit. Dann waren die Kalkulationen anderer Personen besser und hatten die Lügen eingeplant. Die Betrüger wurde betrogen. Er darf jetzt Anzeige erstatten gehen, weil er betrogen wurde. ;-D
Sofitware sagte
Hartmut, ich müßte lügen, wollte ich dir bezüglich der Lüge recht geben.
Obwohl wir zum gleichen Sachverhalt unterschiedliche Aussagen treffen, ist keiner von uns ein Lügner, du irrst dich einfach nur.
Eine Aussage wird zur Lüge, wenn andere getäuscht werden sollen. Ob Behauptungen, die andere Täuschen, aber auf Unwissen basieren, schon Lügen sein können, ist umstritten.
Persönlich unterstelle ich jemanden nur eine Lüge, wenn er sich sicher ist, daß er den Sachverhalt vorsätzlich falsch darstellt.
Wobei für einen Pädagogen aber auch eine Lüge nicht unbedingt ein Verbrechen sein muß, denn er berücksichtigt auch die Ursachen, Zwangslage und die Absicht.
Die Holocaust-Lüge dagegen ist immer eine Lüge, denn sie ist in hohem Maße ethisch und moralisch verwerflich. Eine Nicht-Kenntnis des wahren Sachverhaltes ist ab dem Jugendlichen-Alter in Deutschland unmöglich.
Hartmut sagte
Die Häme hast DU Dir nun schon ein zweites mal eingekauft*
Was möchtest Du damit zum Ausruck bringen? Ich schrieb es um allen Missverständnissen vorzubeugen, manchmal liest man mehr als irgendwo steht. Ich kenne das ,-)
SchVVarzer Peter sagte
Hartmut, nicht alles so sehr persönlich nehmen.
Die Aussage bezog sich darauf, dass Du die vollkommen richtige Definition von “Lüge” bzw. das herausarbeiten des Unterschiedes zwischen Lüge und Irrtum, als Häme gegen Dich, seitens Sofitware interpretiert hattest.
So, nun bin ich aber erstmal weg, muss heute noch mit Karl Hufnagel nach Frankfurt, ist ein weiter Ritt …
Sofitware sagte
@Hartmut
Was verstehst du unter Resistenz?
Hartmut sagte
Nein das ist ein Irrtum, das habe ich nicht. Dann hätte ich es klar geschrieben wie es meine Art ist. Ich fühlte mich in keiner Weise angegriffen